Имя: Пароль:
1C
 
WI FI мост кто делал?
0 Vovik
 
04.04.26
13:22
Задача передать интернет в сельской местности 2-3км (с запасом). Никто ничего подобного не делал? Какое оборудование купить? Как настроить? Желательно реальный опыт.
1 PR
 
04.04.26
13:25
(0) Весь такой реальный опыт сейчас у СВОшников
Вступай в волонтерскую группу, спрашивай связистов, подскажут
2 Alexor
 
04.04.26
13:25
На такое расстояние без лицензии не выйдет.
3 Vovik
 
04.04.26
13:28
то есть удаленку без привязки к домашнему интернету сейчас не настроить?
4 altair2019
 
04.04.26
13:29
(0) я делал. В сельской местности это проще и линк стабильнее. Я использую оборудование ubiquiti. В сельской местности поднимал стабильный мост на расстоянии около 15км.
5 altair2019
 
04.04.26
13:32
ubiquiti power beam.
6 Vovik
 
04.04.26
13:44
Модель подскажи, пожалуйста? Что то еще потребуется? Wi FI в квартире, с собой ноут и эта вещь? Всё?
7 altair2019
 
04.04.26
13:51
(6) модель исходя из требований, у них на сайте все есть. Крепишь 2 этих точки друг на друга направляешь и все. Точки будет 2. Настраиваются не сложно...
8 altair2019
 
04.04.26
13:51
цена 20к за точку.
9 NorthWind
 
04.04.26
14:00
(0) ну я делал году в 18. Использовал микротики LHG 5 ac, если верно помню. Расстояние было метров 70 по прямой видимости, и их мощи было с большим избытком, пришлось уменьшать. 2-3 км как раз реальное расстояние. Но нужно понимать, что сейчас это тема хлопотная, государство начало серьезно лезть во все что касается радиочастот, поэтому есть смысл подумать, а надо ли оно вам. Может, проще оптику кинуть?
10 NorthWind
 
04.04.26
14:02
(5) это уже, по-моему, радиорелейка считается. Без лицензии точно вздрючат.
11 PLUT
 
гуру
04.04.26
14:04
(0) тарелку от Газмяса, как вариант

https://www.gazpromcosmos.ru/personal/

но там асинхрон и пинги большие, вроде бы

у меня нет такой тарелки
12 altair2019
 
04.04.26
14:04
(10) сейчас за все вздрючат.
13 Vovik
 
04.04.26
14:14
Оптику не получиться. А что удаленку сейчас никто не использует в поездках? Нет никакой возможности как то организовать через белый мобильный интернет?
14 PLUT
 
гуру
04.04.26
14:34
(13) в поездках нужно искать, кто вафлю с провода раздаёт
15 Garykom
 
гуру
04.04.26
16:43
(0) Нечто вроде https://www.ozon.ru/product/anjielosmart-2468825484/
С направленными антеннами
16 mikiton
 
05.04.26
07:53
(5) а насколько важна прямая видимость.. У меня примерно 3-4 км, но не прямая видимость...
Лес, и немного рельефа
17 NorthWind
 
05.04.26
08:21
(16) Очень важна. Там направленные антенны, и настраивать их нужно точно одну на другую. За счет этого и получается более-менее большое расстояние. Чтобы добиться прямой видимости, все это дело размещают на больших высотах.
18 NorthWind
 
05.04.26
08:43
(13) законных вариантов нет, насколько я знаю. Если белые списки раскатают повсеместно, удаленка пойдет лесом. Пока работают через проводную сеть... Хотя, может, крупняк как-нибудь подсуетится и свои точки доступа к квн для удаленки в БС добавит, но это неточно.
19 Garykom
 
гуру
05.04.26
10:41
(18) На ОЗОНе уже дофига заграничных симок предлагают
С любыми тарифами

В случае белых - ну придется поднимать канал-"видеоконференцию" через тех кто в белых списках
Ну вот смотри если трафик идет с "веб-камеры" на "монитор", причем двухсторонний - кто/что мешает (интересно как запретит) засунуть внутрь свой канал аля стеганоVPN

В случае белых самое важное это отпрыгнуть из зоны белых в рабочую, там свой сервер ставить где белых никогда не бывает
20 NorthWind
 
05.04.26
11:48
(19) про звонки знаю. Но ты ж сам понимаешь - это для тех, кто сам активно интересуется темой и тратит на нее свое время и силы. Нужно искать на гите подходящие проекты, тратить деньги на хостинги и время на разворачивание и проверку этого всего. Вряд ли (0) это подойдет.
21 Kongo2019
 
05.04.26
12:30
(0) у нас сейчас это уже не работает. Оборудования валом, хошь продам. Но сразу приходит товарищ майор и требует демонтировать, либо  РЭБ выжигает для недоходчивых.
На момент монтажа сети было, сейчас может поменяли.
Разрешение ГКРЧ надо было получать получать если больше 200 мВт.
Если больше 100 мВт то надо регистрировать в Роскомнадзоре.

Тебе должно хватить по низу, но с хорошими антенами. Если зона не в запрещенных.
22 Garykom
 
гуру
05.04.26
14:26
(21) У ТС все проще ибо "в сельской местности"
23 NorthWind
 
05.04.26
15:23
(22) Так-то да, но мы не знаем, что это за местность, и чего там может оказаться поблизости. Даже ТС не факт, что знает, потому что сейчас такими вещами делиться с населением особо не принято. Впрочем, отсутствие прямой видимости в любом случае ставит крест на затее, мне кажется. Во всяком случае, я не слышал чтобы в таких условиях строили радиомосты своими силами, это мачты нужны такие, которые сами по себе будут серьезными сооружениями.
24 Lama12
 
05.04.26
16:01
(18) Я уж даже не знаю что у нас в стране принимается за "белые списки"? В Москве при заболоченном мобильном интернете, через иностранные прокси спокойно можно зайти куда угодно. В интернете можно купит не только азиатские физические симки, но и e-sim французскую и через 15 минут у тебя открытый интернет. Складывается впечатление, что все эти блокировки вводятся не для тех целей что декларируются.
25 NorthWind
 
05.04.26
18:24
(24) хмм... Может, мобильные операторы таким образом хотят давать полноценный инет только по роуминговым платежам, а не по общепринятым за эту услугу в России? В Китае с туристической есим можно прекрасно без квн ходить куда угодно, что я там и делал. Но вопрос в том, что стоит это не совсем копейки - 20 гигов обходится примерно в 1500 р. Подозреваю, для России может быть дороже, чем для Китая. Вот интересная статья для сведения https://www.securitylab.ru/blog/personal/SimlpeHacker/360206.php?ysclid=mnlwtvs4i1582933944
26 Kongo2019
 
05.04.26
23:28
(22) Ну может где-то в глухой тайге и прокатит, но мобильные станции контроля частот ездят постоянно и мониторять только в путь.
(23) Тоже не проблема, ставить ретранслятор. Было у нас парочка и такого развлечения.

Сейча все переварили на оптику давно, сварочники уже стоят вменяемых денег, оптика дешевая, а столбы у нас зачатую свои.
27 Garykom
 
гуру
06.04.26
08:49
(24) (25) Да цель банальна заработать больше денег и взять основную массу простых людей под контроль, их общение
28 360i
 
07.04.26
08:59
Две таких навстречу.

https://www.dns-shop.ru/product/35721b51f6473333/tocka-dostupa-tp-link-cpe710/

867Мб на 300 метрах у нас, но может и сильно больше
29 uno-group
 
07.04.26
10:48
При прямой видимости хорошая направленная антенна даже на минимально разрешенной мощности 2-3 км легко пробивает.
На такое расстояние лазерными указками и фотодиодом в 90-х мы соединение компов по ком портам делали и по сети играли в Варкрафт 2 или 3 уже не помню. Если сидите на одной линии электропередач то можно взять оборудование организующее сеть   через линию 220 В. А есть еще старое доброе радио во многих местах провода остались, а вещание не ведется. адсл модем на нее и 0,5-2 мб вполне можно поднять.
30 Garykom
 
гуру
07.04.26
10:57
(29) Про лазерные указки и светодиоды можно поподробнее?
Требуется линк на расстояние 5-8 км, в условиях прямой видимости
Скорость не важна, важно чтобы не радиоволны ибо местность населенная

В курсе про готовое оборудование FSO, не подходит из-за цен
Нужно нечто сильно дешевле, пускай и с меньшими скоростями и никакой надежностью
Чтобы двусторонний комплект на 5-8 км со скоростью dial-up модема стоил в пределах 20т.р.
31 uno-group
 
07.04.26
11:00
Насчет рэбом спалить от оборудования зависит. У меня в такую карточку молния попадала. черная пластмаса местами аж капать стала. Карта и ком целы остались у компа только БП сгорел. Все заземлено было само собой.
32 Garykom
 
гуру
07.04.26
11:03
(30)+ Как со светодиода принимать я понимаю
Как лазер с указки сигнал модулировали?
Питанием не вариант совсем, слишком быстро умрет
Надо внешним луч прерывать но механика изврат
Какую можно электронную шторку использовать?
33 PLUT
 
гуру
07.04.26
11:09
(30) на такое расстояние может лучше Лору?

а оптический линк будет зависеть от погоды на Луне (ну там дожди, туманы, снегопады)

поиском LoRa мопед 868 (есть варианты модулей с алибазара, есть "готовые" USB-UART подороже)
34 Garykom
 
гуру
07.04.26
11:07
(33) Лору нельзя, уже много помех
На погоду пофиг, согласен что в туман/снег/дождь работать не будет
35 PLUT
 
гуру
07.04.26
11:11
(34) чойта вдруг? ЛоРа сама есть шум и скачет и скачет
36 PLUT
 
гуру
07.04.26
11:15
бомжнода за пицот рублей

https://habr.com/ru/articles/1019364/

картинка с антенной прикольная

из камментов:

"Стандартный для Meshtastic пресет Long Range Fast (1.07 kbps) исопльзует SF 11 и полосу частот 250 kHz. При этом LoRa супер устойчива к помехам, приемник стаблиьно принимает и декодирует сигнал с амплитудой НАМНОГО ниже уровня шума. Даже если в том же диапазоне частот будт кто-то еще рабоать, но с другм SF, то мешать друг-другу не будут практически несколько.

Более того в РФ без лицензии разрешены:

864,0 – 865,0 МГц ЭИИМ до 25 мВт (14 дБм) Рабочий цикл не более 0,1% ИЛИ использование механизма LBT (Listen Before Talk).

866,0 – 868,0 МГц ЭИИМ  до 25 мВт (14 дБм) Рабочий цикл не более 1% ИЛИ использование LBT

868,7 – 869,2 МГц ЭИИМ до 100 мВт (20 дБм).

Из 2,5 МГц разрешенной полосы исопльзуется только 0,25 МГц, плюс ограчниене на время в эфире. Промышленные LoRaWAN сети вообще работают одноврменено на нескольких частоах. Так что ссе сделано для того, чтобы никто никому не мешал.

Другое дело 433МГц и 2,4ГГц диапазоны. Вот там дикое количество мусора."
37 uno-group
 
07.04.26
11:18
(30) про 5-8 км очень сомневаюсь, что сможете точно и стабильно направить лазер на приемник. Давно это было в поисковиках поищите. Что-то вроде этого
https://habr.com/ru/articles/357882/
38 PLUT
 
гуру
07.04.26
11:25
(36) Long Range Fast (1.07 kbps)

первая космическая (1 кбит в сек)
39 Garykom
 
гуру
07.04.26
11:36
40 PLUT
 
гуру
07.04.26
11:50
(39) чойта вдруг?

у тебя такая же хрень с алиэкспресса, что и в хабре по сцылке

железо по ссути одно и то же. антенны нет на хабре, но можно приколхозить кусок провода

так то еще народ сам паяет по проекту fakeTec (ну там платы в кетае заказывает и голые модули под распайку ESP32 или nRF52 и мопед LoRa). могу рассказать, зачем народ кастом колхозит
41 PLUT
 
гуру
07.04.26
11:47
лоукост спешл фо ю (для бомжей типа)

https://github.com/gargomoma/fakeTec_pcb
42 PLUT
 
гуру
07.04.26
13:31
(39) найди антенну лоры на фото

та, что справа - это вафля 2.4 ГГц искомая антенна (43)
43 Garikk
 
07.04.26
13:29
44 Garikk
 
07.04.26
13:29
Это как раз Lora антенна, а wifi пружинка около экрана
45 PLUT
 
гуру
07.04.26
13:31
(43) точно

RTFM (всё не читал)
46 Garikk
 
07.04.26
13:36
забавная штука, уже месяц у меня рядом лежит, там уже всякие упоротые начинают рекламу отправлять
47 PLUT
 
гуру
07.04.26
13:59
(46) ну вот опять мошейники и в меш добрались. запретят чуть позже
48 Garykom
 
гуру
07.04.26
14:14
Поэтому и хочу свое и приватное
По лазеру
Чтобы даже не знали что тут нечто есть
А не через общий радиоэфир
49 PLUT
 
гуру
07.04.26
14:33
(48) а что плохого в радиоэфире? будешь как "жужжалка" передавать в эфир кодированные сообщения (поверх протокола)

"ТЕЛЕЖКА" "ХРЮКОСТЯГ" (на самом деле обычным ассиметричным шЫфрованием)

а ноду попробуй еще найди

лазер это тоже в какой-то мере радиоэфир (только с частотой в "оптическом" диапазоне в сотни ТГц)
50 Garykom
 
гуру
07.04.26
14:40
(49) Ну да теоретически можно и LoRa с хорошими направленными антеннами
51 uno-group
 
07.04.26
15:40
Спрашивается чем ЛоРА с направленной антенной будет от WI FI с такой же антенной отличаться. Только не требовать прямой видимости. За счет прямой видимости WI FI еще и сложнее будет запеленговать. Лесополоса вдоль трассы и сигнала уже нет. Яблоня соседа и еще большую часть области обнаружения сигнала изчезло.
52 Chai Nic
 
07.04.26
16:56
У микротиков есть мосты в формате облучателя под стандартную телевизионную тарелку. Внешне устройство получится как обычная антенна для Триколор-ТВ, только направление на горизонт. Для незнающих "непалевно" вообще, особенно если близко не подходить.
53 nextssbt
 
07.04.26
22:13
(0) https://www.dns-shop.ru/product/b47b1d893c44615e/tocka-dostupa-ubiquiti-nanostation-loco-m2/
берешь пару до 7 км держат
правда лучше искать старых годов выпуска новые слегка залочены
54 nextssbt
 
07.04.26
22:16
(19) да это самый рабочий щас вариант минус один иногда рвут сессию принудительно прим каждые полчаса
55 NorthWind
 
08.04.26
08:05
(29) powerline вроде бы не работает на таких расстояниях. Это в доме через проводку сеть пустить, если витуху кидать неохота - метров 50-100, и если нет особо лютого количества скруток. Сейчас технология практически умерла, она имела смысл пока не было вайфая.
56 Zamestas
 
08.04.26
08:49
(32) А что если лазером через жидкие кристаллы светить, а сами кристаллы дергать по прозрачности?
57 Garikk
 
08.04.26
10:59
(32) почему не вариант? в лазерной указке светодиод стоит лазерный, кто мешает им рулить также как диодом в обычном оптическом трансивере? там он не сгорает, а в указке непременно сгорит?
58 Garykom
 
гуру
08.04.26
11:39
(57) Сложность реализации модуляции напряжением питания
А просто через релюшку (пускай и твердотельное реле) включать-выключать изврат же
59 PLUT
 
гуру
08.04.26
11:40
(58) через релюшку телеграф оптический получится

лучше транзистором (быстрее, чем реле)
60 Garykom
 
гуру
08.04.26
11:41
Про маломощные лазеры есть пока непонятная идея
Что если вместо одного мощного лазера взять кучу мелких и собрать из них матрицу?
Так чтобы они были параллельно и по сути работали как проектор с проецированием отдельных пикселей

Тогда принимать сигнал можно через камеру, большая часть камер прекрасно работает в ИК (если фильтр оторвать)
Навели а там аля QR коды меняются динамически
61 PLUT
 
гуру
08.04.26
12:02
(60) неа, не получится на лазерных указках собрать матрицу

они хоть и лазеры, но на больших расстояниях вместо точки будет световое пятно. ну и оптику камеры тупо засветит как фонариком

тут только АМ, ЧМ или ФМ для кодирования. скорее всего ЧМ или импульсы (как в ИК-пультах). но скорость передачи данных будет как у Лоры :) кбиты/с в лучшем случае

*Для аналоговых сигналов (голос, музыка) используются термины - модуляция: АМ, ЧМ, ФМ. Для цифровых (данные) – манипуляция: ASK (амплитудная), FSK (частотная), PSK (фазовая).

камерой посмотри как любой ик-пульт работает от телевизора
62 Garykom
 
гуру
08.04.26
12:12
(61) Так цель как раз заполнить промежутки, лазеры же не вплотную друг к другу но параллельно
Будет нечто вроде матрицы крупных световых точек на правильном расстоянии

Перед камерой можно спецфильтр поставить от засветки, причем он должен динамически менять прозрачность от погодных условий
Ну типа помех в атмосфере нет затемняется, есть помехи - просветляется
63 Garykom
 
гуру
08.04.26
12:18
(62)+ Надо будет потестить на простой матрице из 4 лазеров
Когда то я на паре лазеров (и камере) дальномер пытался сделать - работает но задолбаешься калибровать и пределы измерения (от..до) очень урезаны
64 PLUT
 
гуру
08.04.26
12:50
65 Garykom
 
гуру
08.04.26
13:06
(64)
1. В те времена еще не было даже али
2. Дальномеры лазерные что были доступны стоили бешеных денег
3. Я хотел дешманский модуль из пары-тройки параллельных лазеров + прога на телефон (возможно даже древний с J2ME) с работой через его камеру
- я его получил но разочаровался в характеристиках
66 Garikk
 
08.04.26
14:18
(58) да блин полно вариантов, ШИМ прикрутить любой хоть через ардуину, через высокочастотный вентиль запитать указку вот у тебя и будет модуляция

световое пятно уменьшить - тут можно с линзами и зеркалами поковырятся и можно очень сильно снизить разброс

но вообще это изврат все, ты не сможешь адекватно свести луч на больших растояниях из-за вибраций, надо подвес передатчика и приемника делать на амортизаторах и гасителях и с грузом..без этого любой грузовик в полукилометре от тебя будет такую вибрацию создавать что ниче работать не будет
оно того явно не стоит
67 Chai Nic
 
08.04.26
17:34
Помню в нулевые продавались инфракрасные лазерные мосты за вполне приемлемую цену (сравнимо с вайфаем). Штука похожая на уличную камеру наблюдения, с большой такой линзой диаметром сантиметров 10 и с козырьком от засветок как у светофора. Недостатки - в туман и в снегопад работает плохо, а на больших расстояниях - вообще связь рвется.
68 Chai Nic
 
08.04.26
17:43
(61) "кбиты/с в лучшем случае"
Почему килобиты? Если лазер в указке позволяет высокочастотную передачу (нет паразитных емкостей и т.п.) - то вполне можно и мегабиты и сотни мегабит передать. Даже без модуляции, обычным манчестерским кодированием с самосинхронизацией.
69 PLUT
 
гуру
08.04.26
17:59
(68) очень много Если

если кинуть оптику и поставить нормальные конвертеры, то и 10 Гбит запросто!

"Оптический кабель обеспечивает очень высокую скорость передачи данных, обычно от 100 Мбит/с до 100 Гбит/с и выше в зависимости от оборудования, при этом в лабораторных условиях достигаются скорости свыше 1 Пбит/с"

есть к чему стремиться лазерной указке
Компьютеры — прекрасное средство для решения проблем, которых до их появления не было.